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      羅永浩:很高興你們說我是“亡命徒”

      來源:快科技    發布時間:2022-12-22 08:33   作者:快科技   

      以后我可能會隨時隨地升級到小版本。

      羅永浩:很高興你們說我是“亡命徒”

      距離羅永浩宣布退出所有社交平臺,全力以赴創業ar,已經過去半年了。

      上個月,他的新公司精細紅線技術宣布5000萬美元昂貴天使輪融資,由美團龍珠領投,藍馳,聯想等機構跟投,估值超過2億美元。

      我們還算幸運談及新的融資,羅永浩說

      自2014年以來,幾乎每年他都會登上IF大會的舞臺,與創始人兼總裁張鵬分享他的最新發展和思考。

      不久前,他再次受邀出現在記者創新大會2023上,而這一次,在錄制這段聊天的過程中,我們看到了他與以往的諸多不同。

      與以往不同的是,每次都會出現,即興在這次采訪中,他真的閉上你的嘴,mdashmdash他堅決拒絕討論任何他向合作伙伴承諾不應該向外界透露的公司進展。

      以前遇到投資人,他經常會忍不住興奮地和對方聊起產品,但現在他真的能理解投資人的判斷邏輯,愿意主動談論對方關心的問題。

      不僅如此,他在創業的方法論上也成熟了很多。

      比如現在他會邀請真正會自己的人,當心合伙人,也會聘請專業的研究團隊,了解產業鏈,也知道如何通過與投資人hellip的溝通,不斷修正自己的想法,hellip

      每當他說起這種反差,都會忍不住瞇眼笑如果你感到驚訝,那只能說明我有多糟糕

      這一切都源于上次創業的失敗他幾乎每天,每小時,每時每刻,你應該在腦子里思考和復習

      他遇到的每一個投資人,幾乎肯定會問他從上次的創業經歷中學到了什么這些都幫助他一步步修正自己,成為一個更多合格的企業家

      羅永浩說,如果說手機業務倒閉后,他的脫胎換骨是大版本升級,他覺得自己以后可能不會有這么大的版本升級了。

      他說:因為不斷糾正自己已經成為一種習慣,以后我可能會隨時隨地從小版本升級。

      01談融資:one and 大航海時代優秀匹配不法分子,

      記者:你最近公布融資結果后,有媒體報道,Rdquo永昊10月拿到全球XR賽道投資的1/3,這聽起來很令人震驚

      羅永浩:不是這樣可能有些夸張

      記者:從融資金額,融資方,融資速度等方面來看,這次融資是否符合你的預期。

      羅永浩:融資時間比以前長了融資金額基本符合預期我們覺得很幸運,融資方的整體陣容還是很強大的

      記者:我很好奇相比錘子科技創業時你和投資人的見面,有什么變化嗎

      羅永浩:其實這些專業投資機構的邏輯和出發點和我那些年遇到的都差不多但是我變了很多

      投資人總是關注底層的商業邏輯和成功的概率,比如賽道有多大,合適的時間,未來團隊怎么建設等等但是我第一次創業的時候,對此一無所知我是一個非常不合格的企業家,想要做出好的產品所以我坐下來就盡量和別人聊產品,甚至聊到非常詳細的細節,而大部分投資人并不在意這些所以當時我們都是分開談,雞和鴨一起談

      但是經歷了這么多,現在再和投資人聊的時候,我真的能理解他們想問什么,關心什么現在我們基本上在同一個頻道上交流至于我對產品的熱情,如果對方恰好了解并關心,我就說說如果他不理解,不關心,我就不說了

      總之,投資者以前很正常,現在也很正常我那時候很不正常,現在終于正常了

      記者:我和你的投資人談過,他們很驚訝你的變化這么大特別是你為公司最終結局設計了最好,中等,有保障三個方案你以前可能會選擇最好的方案,但現在你會有一個更謹慎的退出機制這本身就符合投資者的思維邏輯

      羅永浩:這其實是被投資人要求的結果我本來是想為了我的目標而去的,但是投資人會問你,如果你的第一個目標達不到,你有相對讓步的目標嗎因為他們不想失去所有投資在你身上的錢所以站在他們的角度問這個問題也是理所當然的

      這讓我不得不思考,當我的第一個目標無法實現的時候,第一步,第二步,第三步該怎么辦我相信這種思考的結果對我和投資者都有好處

      記者:但是我聽說有些投資人從相反的角度看這件事,他們還是相信那種追求唯一偉大的目標企業家。

      羅永浩:其實我不會說是哪個機構本輪融資也有一兩家機構他們最終沒有投票的原因是,他們認為我沒有那個Rdquo走吧對方問我,為什么要做第二第三按照你原來的勢頭,不應該直奔第一嗎有些投資者就吃這一套

      但是我今天要和投資人溝通我不會管他吃哪一套,但我會統一說法這句話是我真正相信和考慮過的

      記者:你自己也提到,你今天在商業理解上的成熟是因為錘子的失敗事實上,投資者非??春眠B續創業者,尤其是有失敗經驗的連續創業者因為這意味著他們已經踩過坑了,然后成功的幾率會更大

      羅永浩:我以前覺得,一個人創業失敗了,不就信用不好了嗎如果這個人連續兩三次創業失敗,他的信用不是一塌糊涂嗎為什么資本會投資這樣的人但是很明顯

      投資人喜歡反復創業的人,因為他們通常有兩點:一是已經在創業中犯過很多錯誤,所以成功的幾率比較高第二,如果創業者經歷了很多次的破壞和打擊,甚至是毀滅性的打擊,仍然無所事事,那么他已經被事實證明有創業的意志,精神,執行力等等

      記者:那你覺得這次大家族因為你投了你多少票有多少是因為你的所作所為

      羅永浩:很高興聽到這個消息事實上,與我有關的項目會在大多數組織中引起激烈的爭議投我們的一個機構的負責人說,他當時問了投委會成員一個問題我們想看這條賽道嗎大家對AR賽道沒有異議這就是未來

      他接下來的問題是,新興的創業者中,如果不投老羅,我們會投誰其實你回答不了

      他還以哥倫布為例航海時代到來,除非船在運氣不好的臺風中沉沒,只要有執行力和冒險精神,很多人都會在那個方向有所收獲因為時代和機遇來了

      所以從這個角度來說,他說我們需要找一個有執行力,有不屈不撓的冒險精神,甚至有些不法分子,人的氣質他認為我是那個人其實這是一個很高的評價我聽了之后,很開心,也很感動

      記者:所以我終于讓你明白清楚,你所擁有的那種不法分子,氣質可貴,正與這樣一個探索的時代相匹配。

      羅永浩:對,大家都會明白,AR周期長,風險高,創業團隊的幾率比較小但實際上,創業團隊,或者從大機構分離出來的團隊,成功的幾率更高但是,巨頭在這個時代成功的幾率最低

      看看PC時代的巨頭,比如操作系統的微軟,硬件的IBM,惠普等,所有這些在智能手機時代都與他們無關真正的贏家是蘋果當然有人會說蘋果也是PC時代的贏家但在PC時代,蘋果被商業教科書視為失敗的經典案例它是一個典型的失敗者,而不是勝利者這不是我的看法,這是事實

      所以從這個角度來說,下一個AR時代能做到的,大概率都有,或者說在這些智能手機時代,幾乎不可能成為巨頭企業這件事的深層邏輯是,如果你成了舊時代的贏家,你還想顛覆自己,那是不符合人性的

      記者:而且不止不法分子,氣質,還要執行力。

      羅永浩:如果是簡單的不法分子,沒用一個好不法分子,有足夠的經驗和強大的執行力聽完我們投資人講哥倫布,我回去回顧了一下哥倫布的整個故事,挺過癮的

      記者:聽起來好像50%的投資人看重方向,50%看重你和這個時代的契合度。

      羅永浩:那可以理解。

      02談商業策劃:做好一個產品還不夠,最終目的還是資源。

      記者:我記得在2018年的發布會上,你談到了VR/AR當時感覺你對這個領域很感興趣,已經形成了一些未來科技一定會往這個方向走的判斷從那以后,4年來你對VR/AR的看法有變化嗎

      羅永浩:如果從2018年開始,我的認知基本沒有太大變化但是,如果回到2014年,2015年,我的認知會有很大變化

      因為當時看到Oculus的VR設備工程機,當時覺得這就是未來,但是后來發現下一代計算平臺應該是AR而不是VR但是,這不是我們團隊的獨特看法,而是業界的共識

      記者:這四年來,整個AR產業鏈變化大嗎。

      羅永浩:發生了很大變化其實這主要是因為VR行業的發展雖然我們不認可VR是下一代計算平臺,但VR的成敗和實現的速度直接決定了AR什么時候能實現因為有很多組件和技術被重復使用

      現在VR的年出貨量已經達到了幾千萬,也就是說快到了真正成為的時候,VR一年出貨幾億臺,會帶來ar相關技術的提升,大幅降低很多組件的成本,讓AR時代早日到來

      所以雖然我們不做VR,也不相信扎克伯格的元宇宙論,但我們希望VR變得比任何人都重要VR一定很棒才能帶動AR更快更好的發展

      記者:如果2018年你沒有債務問題,錘子發展好,手里有錢,那時候你會不會已經進入AR行業了。

      羅永浩:當然,當然因為當時的債務問題,我做了一個五年的還款計劃不然我一定是那個時候就開始做AR了

      記者:你覺得如果當時開始做,機會會比現在好嗎。

      羅永浩:不好說融資環境肯定會比今天好,但當時如果整個事情都看好的話,現在可能就危險了創業這么多年,看到很多被認為特別好的機會,后來被證明是無窮無盡的煩惱而所謂滅絕的災難后來證明是好事很多事情不是完全由你掌控的

      所以這些東西我想的不多任何時候,只要還有時間,符合商業邏輯,是你想做一輩子的事,趕緊做就好

      記者:我知道你在準備這次創業時做了很多研究我很驚訝你遇到了我身邊幾乎所有VR/AR領域的優秀人士你做手機的時候沒有這種狀態吧這次怎么舍得調查這么多別人的視角

      羅永浩:其實我不怕丟人我現在做的都是正常合理的常規操作很多基礎的東西我都沒有做,因為我太無知了現在只是在補基礎課如果你感到驚訝,那只能說明我有多糟糕

      當時我們都是由一些產品經理或者我自己負責前期的調研工作這個帖子我都沒立過所以我以前問人,你們公司的戰略部是做什么的聽起來太假了

      而現在,我們聘請了知名企業的專業團隊,負責戰略分析和前期研究以前調查三個月都搞不懂的東西現在,他們在兩周內完成一份報告細節,專業性,對實際工作的指導,優秀到可以賣錢

      當然,當年我們想像今天這樣看到行業內所有的企業,也可能看不到因為大家都以為我是私人培訓機構的老師,相聲演員可是,真正的原因不是無知,而是無知

      我創業的時候最大的問題就是不務正業,沒有形成充分的商業意識我不知道我不知道這是最可怕的事情我不敢說今天沒有這樣的問題,但肯定是越來越少了

      記者:在調研的過程中有什么收獲嗎。

      羅永浩:從我們之前的調研來看,我們會認為目前業界所說的是AR時代的到來大概需要5年的時間這個說法有點可疑很有意思,你問他們,他們說5年,一旁的朋友會說,哎,五年前,你也說五年helliphellip會有這個問題其實我們認為大概率是五年后往右,而不是五年后往左

      因為很多關鍵人物已經在為此做準備了,我們遇到的所有行業相關人士中最悲觀的也不認為會持續10年以上肯定是五到十年我50歲了我可以再做一件事10到15年從這個角度來說,我將在5到10年內沒有壓力

      記者:研究結果對你的商業決策有哪些明確的影響。

      羅永浩:有很多,比如具體的技術路徑,產品路徑以前我拿市面上那些小公司做的AR產品雖然當時有售,但其完成程度基本上和工程機械差不多,并沒有完全商業化基于這些有限的知識,我當時就在想,我們的產品應該走什么方向,我們的技術應該走什么道路

      但是,經過深入調查,我發現,比如我們曾經看好的某項技術,其實并沒有那么好而某個我們一開始不喜歡的技術,雖然這兩年沒怎么玩了,但是四五年后再看,很可能會比現在看好的另一個技術好很多

      記者:AR的成熟還需要一段時間,這也是為什么很多公司不先做通用的AR設備,而是做垂直場景的AR設備這樣可以賣錢,讓公司維持到AR成熟的那一天我看你也說以后會嘗試這個有什么有前景的具體應用場景嗎

      羅永浩:和我們要做的事情有關的,我都不能說這也是公司對我的紀律要求

      記者:我認為你在這件事上對紀律的堅持也是一個非常重要的信息。

      羅永浩:在做錘子科技的初期,我在網上上躥下跳,做各種各樣的事情雖然這其中有我性格倔強,沖動,不善于情緒管理等原因,但本質上,這是我在當時錘子資源匱乏的情況下不得不做出的選擇我只有不斷吸引眼球,制造話題,才能讓機構或者有資源的人關注我們如果有選擇的話,我希望我不要面對公眾的交流,因為我是一個深恐社交的人

      但今天出了這么多事,科技領域沒人會把我們當回事從這個意義上說,我們以前傳播曝光,制造話題,吸引眼球的方式,現在已經沒有必要了,至少在我們的產品上市之前是這樣

      記者:但是你還是提到,做一個AR操作系統,最重要的不是產研能力,核心是資源獲取能力這個資源是什么意思

      羅永浩:要做一個操作系統,不是你和你的團隊去寫操作系統,就行了因為當AR實際上已經成熟的時候,如果你對手的資源比你好10倍或者20倍,即使你的產品比你好一半甚至兩倍,你也不一定能成功

      這一次,一個朋友帶我們去硅谷見了一圈科技公司和Android的創始人Andy middot魯賓江湖傳言,這個人很囂張,但是我們見到他的時候,他很謙虛

      聽完我們未來想做的事情,他說當年在硅谷做手機操作系統的不止安卓一家最后安卓成功了,因為它進入了谷歌的系統,拿走了谷歌的資源否則,即使融了錢,團隊還能運作,大概率也不行所以他提醒我,如果我要做平臺級的東西,小公司最后大概率不是輸在產品上,而是輸在資源上

      當AR的時機成熟時,不缺錢不缺資源的科技巨頭就會蜂擁而入那時候,如果我們有所有的條件和資源,能夠獨立做事是最好的但如果真的不行,我們可以被一堆巨頭吸引,可以被他們投資,控股甚至收購不要在那個點上狂妄的說,在你明顯資源不足的時候,老子的產品比別人好,所以老子一定會贏這種幼稚的觀點

      記者:其實所謂的資源,本質上是你控制不了的,是你未來需要爭取的東西現在,你心中絕對控制和自信的支點是什么

      羅永浩:要說這個的話,和當年一模一樣,就是產品和創新能力。

      03談管理:最大的挑戰,但你得自己做。

      記者:今年我見過你幾次每次帶搭檔來,你都很認真的介紹你的搭檔,說你從他身上學到了很多以前在錘子,大家都把你當偶像,團結在你周圍但是今天你把自己放在了一個很平的位置,我覺得這也是你這次創業的一個很大的變化

      羅永浩:這種變化往往被媒體誤解為一種巨大的進步,一種認知的飛躍其實它的本質是功利的經歷了這么多,你自然會發現,找對人,信任他,和他分享足夠多的利益,其實是你成本最低的如果你找一幫小兄弟,你想把他們往我自己都搞不定的方向培養的牛逼,那幾乎是不可能的

      所以除非你是個吝嗇鬼,性格上是個控制狂,只要你入行時間夠長,自然會導致這樣的結果最后你會越來越愿意分享利益,找到這樣的人這是一個特別平庸的進步,而不是顯著的進步

      當然,還有一種可能,有些創業者個人能力是全方位的比如做一個企業需要十種能力,他一個人就有八九種這個時候他會保持一種以自我為中心的方式但是我明明有長板,有短板,還有很多短板,所以自然,這種方式對我來說是最好的解決方案

      記者:你曾經說過,你的伙伴都是Rdquo水平,能給我們介紹一下他們的背景嗎。

      羅永浩:也完全違反公司規定此外,我們不必告訴公眾

      記者:以前你在網上影響力很大,很多人都很喜歡你,這對你招人很有幫助但是你現在不怎么說話了,你陷入水下,這會不會讓你招人更難

      羅永浩:其實我們現在招人比當年容易多了因為在那個年代,我所謂的招人就是招產品經理和設計師我和設計師談設計,和產品經理談產品,瞬間就能打動對方但是當我還是一個被科技圈當成笑話或者廢話的創業者的時候,我去談技術崗,真的是異常艱難

      不是見面后不能談,而是對方拒絕直接見面哪怕中間人是一個有分量,受人尊敬的人可是今天,當我說起這個領域的技術人才,即使是最鐵桿的技術崗位,即使有人看重我,有人看不起我,也沒有人會把這件事當回事只要我想預約,幾乎沒有見不到的人

      因為我們做手機做了五六年,不管最后倒閉了沒有,也不管在大眾眼里有多搞笑,我已經被我真正關心的,和我們想做的事情相關的資源,認可為一個認真的創業者雖然過程中有很大的起伏,但這是我積累下來的

      記者:這筆融資會主要花在人才上嗎。

      羅永浩:我們基本會投入研發我最早也沒那么多錢,只好額外攢錢我總是尋找第三條線,然后第二條線,最后第一條線但是今天,我們可以直接對話但是,我們還是要學會控制支出的速度,這樣才能保證中間不會出現資金緊張,被迫裁員的情況

      記者:您在采訪中提到,未來的管理將是精細紅線最大的挑戰為什么這么說

      羅永浩:最重要的是組織架構的設計如果你看很多商業案例,無論是從千人企業到萬人企業,還是從幾十億市值的公司到幾百億市值的公司,不解決組織設計的問題,這個過程基本上是不可能的

      所以管理是我們除了產品和研發之外最重要的科目,但是我自己的性格不喜歡做管理和組織工作,所以這是我這次創業最大的挑戰之一。

      記者:你需要親自做這件事嗎,或者你能找到一個好的首席執行官或首席運營官來幫助你嗎。

      羅永浩:過去,我傾向于認為,我會找到一個特別的首席執行官或首席運營官,這件事就會得到解決但是現在,不是這樣的在一些事情的核心,我必須征服自己

      就拿產品來說,我也想過盡可能放手,找一個有實力的團隊讓他們獨立完成的確,具體到每個產品的交互和創新細節,我不應該在上面花費心血但我放不下和產品相關的決策,比如走哪個方向,解決什么問題

      供應鏈也是如此如果你找到一個特別優秀的人,理論上可以依靠他但是當有真正的困難的時候,比如全世界都在為某個部件而奔波的時候,也許只有你和供應商建立了足夠深的關系,它才會支持你,這將決定你的成敗

      回到組織管理上來,不是找人幫你管理那么簡單有些事情你自己一定要清楚即使不去做,只有清楚了,才能確定方案是合理的雖然我自己也不看好,但是如何從一開始就設計好這個公司的組織架構,讓它更健康更長遠的走下去,是我無法回避的話題

      記者:如果你想重新專注于管理,你現在的時間分配變化大嗎。

      羅永浩:當然因為我的性格,每個人都想做自己喜歡和擅長的事情創業這么久,你最終會發現,你害怕的一切都藏不住如果你能把你害怕的東西都藏起來,那幾乎可以肯定你的生意撐不了幾天所以,這次創業,不如先做自己最怕的事情

      04談個人:理想主義和實用主義殊途同歸。

      記者:錘子失敗后,你有沒有進行系統徹底的反思。

      羅永浩:我沒有一次或多次開會討論這個事情自從手機生意倒閉后,這幾年在還債和思考自己下一份職業的過程中,每天,每小時,每一刻都零星的想起過去我都不知道自己有沒有意識,大腦就開始自動總結整理

      另外,在和投資人見面的過程中,一次又一次被問到同一個問題:你經歷了這么多,在一些核心問題上,你的想法和當年有什么不同。

      我已經做了一些思考,但是每次和投資人談,他們都會問我新的細節或者給我新的提醒,我的思考會越來越完善之前覺得反復回答很浪費時間,沒想到特別有幫助

      記者:一般人如果反復咀嚼自己的失敗,很容易被打擊甚至沉淪但是你很快就開始掙錢還債了,然后你還完債繼續做不法分子,,直接無縫切換你內心為什么這么強大

      羅永浩:這個我覺得我很幸運當時我們錘子的一批管理層同事集體做了基因測試,其中一項就是測人的抗壓能力這時候我發現,人天生的抗壓能力是有很大差異的

      錘子一年生產一兩款手機手機上市前的每兩三個月,我們都要在黑暗中沖刺,那是地獄般的疲憊和高壓

      當時有一個同事,身體很好,但是每次沖刺之后,至少會虛脫兩三個月,處于完全休養的狀態。

      有的同事也在沖刺后請了一周的假,完全康復回來了。

      當時我檢測到是一個罕見的抗逆能力很強的基因,概率只有千分之幾。

      我只能說,就創業而言,我天生抗壓能力強是一件幸運的事情但是我沒有什么值得驕傲的,因為這可能和我后天的努力關系不大

      我的同事,雖然他抗壓能力很差,但這根本不是他的錯,因為這是天生的。

      做完基因檢測后,我想了想,好像這輩子都沒經歷過什么能摧毀我精神的事情有記者寫道,感覺這個人經歷了那么多挫折,應該已經支離破碎了,但是聊了一會兒,好像還是一如既往的好

      記者:有人評價你過去那種理想主義很強的創業,好像沒有太好的結果,但是賣貨直播就是這么有針對性的確實反而完成效率特別高如何看待這種反差

      羅永浩:我想說的是,我和類似理想主義氣質的創業者的失敗是我們的錯,不是理想主義的錯任何事情的成敗都是一個復雜系統的結果可是,在媒體和一些公眾的誤解中,理想主義被挑了出來,說我們因為理想主義而失敗這只能說明他們的邏輯不好

      放棄理想的人,其實是討厭別人的理想,這是很常見的陰暗心理所以他們特別希望你因為理想主義而失敗,這符合他的預期:聽著,你和我一樣蠢你假裝理想是為了什么所以我們就忽略它吧

      如果非要說理想主義,我就說一個為什么直播電商可以舒舒服服賺錢,我卻要做這么一件風險大,周期長,看似危險的事情你可以解讀為理想主義,但這里面也有很現實的部分因為直播電商在中國頭上連著幾個平臺,這個事情就告一段落了,就是一個幾十億,幾十億營收的公司但是如果我們去下一代計算平臺,如果它變成了,那可能就是一個收入上千億的公司所以這不是一個純粹唯心主義的問題

      記者:其實在你看來,理想主義和所謂的務實和商業算計并不沖突。

      羅永浩:完全不沖突這兩個出發點甚至可能導致同樣的結果

      比如一個創業者想做下一代計算平臺,因為他有一個理想,想改變世界還有一個創業者沒有這些精神追求,他想做一個千億,萬億市值的公司,然后賺錢但是要注意,如果后一種人真的做出了千億,萬億市值的公司,那么不管他喜不喜歡,他一定會改變世界所以,不管你的出發點是理想主義還是金錢,最后的結果可能都是一樣的

      所以,我認為孤立地討論理想主義是沒有意義的,尤其是它與商業的成敗無關當然,從人類社會的發展來看,可能是明顯的優勢但從做生意的角度來看,既不是優點,也不是缺點它只是一個特征和一種風格我很幸運,我是這種風格的受益者

      記者:過去你有過很多身份,英語老師,公共知識分子,網站創業者,手機創業者,頭部主播,AR創業者helliphellip如果把自己比作一個操作系統,你覺得自己被迭代升級了多少次現在是什么版本

      羅永浩:我們以前做軟件的時候,初期會定幾個大的里程碑每完成一個里程碑,我們都會把軟件版本從1.0升級到2.0,從2.0升級到3.0而且在這次大版本升級的過程中,我們還會有1.1,2.2,2.23等小版本但是軟件一旦升級到3.0和4.0版本,本質上就是一個小版本升級,除非被推倒重來

      我想說的是,如果說手機業務的崩盤讓我脫胎換骨,而且這是大版本升級,那么我后續的所有升級都是小版本升級我甚至不認為以后會有什么大版本的升級,因為不斷修正自己已經成了我的習慣,以后隨時隨地都有可能用小版本升級但我還是期待未來再有一個大版本的升級

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